Кто и как развязал братоубийственную войну на Украине - 2

33
+
-9
-

Это продолжение моей предыдущей статьи . Читатели отказались считать правдой факты опубликованные в российских изданиях. Это противоречит их святой вере в Русскiй МiрЪ. Тем не менее я для очистки совести хочу рассказать о третьей части операции по изгнанию населения из Донбасса. В этой истории действует регулярная армия РФ. Статья полностью взята из РБК 

http://top.rbc.ru/politics/02/10/2014/542c0dcfcbb20f5d06c1d87a

Это чисто российское издание и оно несет ответственность по закону за клевету и заведомую ложь, если таковая будет изложена против Российской Федерации.

 

Расследование РБК: откуда на Украине российские солдаты 

 

Максим Солопов

РБК собрал и проанализировал данные о погибших, раненых и пропавших на Украине российских военных. Оказалось, что большинство из них служило в пяти частях ВДВ, составляющих российский миротворческий корпус. В официальной версии о том, что десантники погибали на учениях в Ростовской области, а в Донбасс ездили лишь добровольцы, обнаружилось много изъянов. Также выяснилось, что именно во время предполагаемого участия российских войск в конфликте государственные СМИ заговорили о наплыве добровольцев на Донбасс.
 
«Я поставил свечки за тех, кто пострадал и отдал свою жизнь, защищая людей в Новороссии», – сказал 11 сентября Владимир Путин, выходя из храма Живоначальной троицы на Воробьевых горах в Москве. Президент не имел в виду российских военнослужащих, объясняет РБК слова Путина его пресс-секретарь Дмитрий Песков: «Российских военнослужащих там не было».
 
Кем же были те солдаты и офицеры, которые вернулись с Украины живыми и мертвыми, сколько их было, почему, наконец, как минимум трое из них числятся пропавшими?
 

Ульяновские десантники

28 августа корреспондент украинского телеканала «Эспрессо-ТВ» Егор Воробьев опубликовал в сети сюжет о пленных солдатах 31-й Отдельной десантно-штурмовой бригады (ОДШБ) ВДВ России, дислоцированной в Ульяновске. На записи десантники Руслан Ахметов и Арсений Ильмитов рассказывали, как прибыли для учений в Ростовскую область, а уже на следующий день оказались на Украине. «Патроны выдавали на границе», – говорит в кадре Ахметов. Только после первого обстрела, продолжает десантник, он понял, что вокруг не учения.

Видео было записано в поселке Многополье под Иловайском юго-восточнее Донецка, где были окружены бойцы вооруженных сил Украины и добровольческих батальонов украинского МВД «Днепр-1» и «Донбасс». «Мы находимся в импровизированной больнице, в здании местной школы, тут лечат одного из бойцов российской армии, который сгорел в БМД [боевая машина десанта]», – такими словами заканчивает сюжет украинский журналист.

Через два дня он сам попал в плен, репортер до сих пор не приехал домой, рассказывает РБК жена Воробьева Елена Солодовникова.

Судя по всему, не вернулись с войны и Ильмитов с Ахметовым. Знакомые ульяновских десантников из социальных сетей по просьбе РБК опознали их в сюжете украинского журналиста. В аккаунтах самих бойцов свежей информации нет. Родственники Ильмитова и жена Ахметова разговаривать с РБК не стали.

Замминистра внутренних дел Украины Антон Геращенко считает, что десантники погибли во время обстрела колонны украинских военных. Как пояснил Геращенко РБК, это стало ему известно со слов командира одного из добровольческих батальонов. Комбат «Днепра-1» Юрий Береза подтвердил РБК, что Ильмитов и Ахметов были взяты в плен его бойцами в ходе боев у Многополья в 20-х числах августа. «Я лично вел переговоры с их командиром – позывной «Клен», – рассказал Береза. По словам Березы, вместе со снятыми на видео десантниками в руках украинских военных в этом районе якобы оказалось еще до 20 российских солдат. О том, что задержанные служат в российской армии, украинскому офицеру известно только со слов самих пленных: документов при них не было, записанные во время допросов данные утеряны во время прорыва из окружения.

«Я дал слово офицера, что если нам позволят выйти, мы отдадим пленных. В каждой машине сидел один русский пленный», – утверждает Береза. Однако 29 августа возле села Новокатериновка по колонне был открыт огонь. «Машину с ними (Ильмитовым и Ахметовым) на моих глазах расстреляли», – утверждает комбат.

В части, где служили десантники, говорить с РБК об участии бойцов в украинских событиях отказались (так поступили во всех подразделениях, упоминаемых ниже).

31-я отдельная гвардейская десантно-штурмовая бригада дислоцирована в Ульяновской области. Ульяновские десантники принимали участие в наведении конституционного порядка на территории Чечни. С 2005 года бригада полностью переведена на контрактную систему комплектования.

По разрозненным сведениям, 31-я ОДШБ потеряла еще как минимум двух бойцов-контрактников. В Военном комиссариате Башкирии агентству «Башинформ» подтвердили  смерть 28-летнего рядового Ильнура Кильчинбаева из деревни Альмясово Кугарчинского района. Об Александре Белозерове из поселка Новая Майна Мелекесского района Ульяновской области сняли короткий сюжет на местном телевидении. Оба в конце августа уехали на учения в Ростовскую область, оба, по имеющейся у родных информации, погибли 25 августа.

«Наш земляк Ильнур Кильчинбаев погиб геройской смертью во время защиты мирного населения на Украине», – говорилось в удаленном, но доступном в кэше сообщении на странице землячества Кугарчинского района. «Погиб при исполнении воинского долга», – лаконично написано на траурном стенде в школе, где учился Белозеров.

Аккаунты обоих уже удалены из соцсети «ВКонтакте», жена Кильчинбаева разговаривать с РБК не стала, найти родственников Белозерова не удалось.

Костромские десантники

«Они не заблудились, просто пользовались картами 2015 года», – пересказывает председатель костромского Совета солдатских матерей Людмила Хохлова шутку из соцсетей о десантниках дислоцированного в Костроме 331-го гвардейского полка ВДВ. 25 августа Служба безопасности Украины (СБУ) обнародовала кадры допроса костромских контрактников,задержанных днем ранее возле села Зеркальное Амвросиевского района Донецкой области. Это в 36 км к западу от российской границы и в 10 км к югу от Многополья, где взяли ульяновских десантников.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tR4viAfweHw

На экране девять понурых мужчин в камуфляже без знаков различия по очереди рассказывают, как очутились на войне. Видео было призвано подтвердить версию Киева об участии регулярной российской армии в конфликте. По словам солдат, они прибыли для батальонно-тактических учений в Ростовскую область, где встали лагерем у поселка Матвеев Курган. Спустя некоторое время десантники получили приказ сопровождать колонну с техникой. Границу они пересекли на немаркированном участке и в тот же день были задержаны украинскими военными.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Hh9bBr_oIlc

По версии российской стороны, десантники заблудились во время учений и случайно заехали на территорию Украины. 31 августа – после переговоров президентов России и Украины в Минске – военных передали Москве.

 

Проведя некоторое время в Ростове, а затем в военном госпитале им. Бурденко в Москве, девять задержанных уже вернулись в Кострому. Один с серьезными ранениями остается в ожоговом центре в Петербурге [раненого не было на видео СБУ], рассказывают родственники бывших пленных. Сейчас освобожденные солдаты в отпуске, при желании они смогут продолжить службу по контракту, рассказал РБК замкомандира 98-й дивизии по воспитательной работе полковник Александр Хотулев. Говорить о том, были ли в части потери, Хотулев отказался. Однако родственники десантников рассказывают, что 26 августа именно этот офицер сообщил семьям, что в дивизии есть двое погибших и десять раненых.

98-я гвардейская воздушно-десантная дивизия дислоцирована в Ивановской и Костромской областях. Входящий в дивизию 331-й костромской полк участвовал в урегулировании межнациональных конфликтов в Закавказье, Приднестровье, Югославии, Северной Осетии. В 2008 году костромские десантники участвовали в грузино-осетинском конфликте.

Первым погибшим контрактником из этой части, о котором стало известно, – похороненный 2 сентября во Владимире Сергей Селезнев. Представитель военкомата сообщил местному изданию «Pro Город», что солдат погиб во время учений в Ростовской области. Обстоятельства гибели другого десантника – Андрея Пилипчука из Костромской области – остались невыясненными. О его смерти на страницах в соцсетях сообщили родственники и друзья погибшего, однако позже вся информация была ими удалена. Редактор «Главного портала Костромы» Кирилл Рубанков утверждает, что родственница Пилипчука подтвердила ему факт похорон десантника. Общаться с РБК она отказалась.

В администрации костромского кладбища РБК рассказали о захоронении трех погибших «на Украине» костромских военных. На «афганской аллее», где по традиции хоронят погибших в горячих точках, друг за другом появились три свежих могилы. Судя по надгробным табличкам, 26-летний Сергей Герасимов, 32-летний Алексей Касьянов и 27-летний Евгений Каменев погибли 24, 25 августа и 3 сентября.

Жена одного из сослуживцев Герасимова рассказала РБК, что молодой человек служил по контракту в разведвзводе 331-го полка. Сама она все еще ждет возвращения мужа из Ростовской области. «Они говорят: «Да мы были на Украине», – утверждает собеседница РБК, попросившая не называть своего имени. По ее словам, муж вернулся с территории Украины в Ростовскую область в первых числах сентября: «Буквально вчера [3 сентября] дали отзвониться. Ребята не хотят там оставаться».

Сколько всего десантников из Костромы уехали на учения в Ростов, Хотулев пояснить отказался. Родственники военных утверждают, что в Ростовскую область отправили не меньше батальона [стандартная численность десантного батальона – 400–500 бойцов].

«Думаю, учения скоро закончатся… Вместе с улучшением политической обстановки», – сказал РБК Хотулев, отказавшись комментировать участие российских военных в украинском конфликте. «Матери и родственники успокоились. Все переходит в нормальное русло», – заключил полковник.

Псковские, новороссийские и рязанские десантники

Первым свидетельством возможного участия псковского десанта в боях на Украине стало сообщение украинских СМИ от 20 августа: возле села Георгиевка Луганской области украинская армия захватила БМД-2 с документами и оружием военных из 76-й гвардейской воздушно-десантной дивизии, дислоцированной под Псковом. Корреспондент телеканала «Интер» Роман Бочкала опубликовал на своей странице в Facebook подтверждающие это фотографии. Среди найденных в БМД вещей были паспорт и водительские права Николая Крыгина из Псковской области и Ильи Максимова из Саратовской, а также журнал вечерней проверки с длинным списком фамилий десантников. Оба россиянина на тот момент служили по контракту в псковской дивизии, утверждают их знакомые, опрошенные РБК.

Официальный представитель Минобороны Игорь Конашенков отшучивался: «К многочисленным «подвигам» СБУ, теперь необходимо добавить и еще один – «скупку краденого».

Но уже 25 августа в Пскове хоронили десантников Леонида Кичаткина и Александра Осипова, которые упоминались в журнале увольнения рядового состава, найденном в БМД. На табличках могильных крестов даты гибели: 19 и 20 августа.

Благодаря расследованию местного депутата Льва Шлосберга и журналистам газеты «Псковская губерния», первыми рассказавшим о похоронах, о потерях 76-й дивизии узнала вся страна. Мать Максимова даже дала пресс-конференцию, заявив, что не может добиться от военных сведений, где ее сын. Он нашелся во Пскове, рассказала позже Максимова РБК, но так и не объяснил, что его документы делали в сгоревшей боевой машине на Украине.

76-я гвардейская десантно-штурмовая дивизия дислоцирована в Псковской области. Псковские десантники участвовали в урегулировании межнациональных конфликтов в Армении, Азербайджане, Грузии, Киргизии, Прибалтике, Приднестровье, Северной и Южной Осетии. С 1994 по 1995 годы дивизия принимала участие в вооруженном конфликте в Чеченской республике. В 2008 году военнослужащие дивизии участвовали в грузино-осетинском конфликте. В августе министр обороны Сергей Шойгу поблагодарил гвардейцев за участие в крымской операции 2014 года.

Журналисты и пользователи соцсетей нашли десятки профилей «ВКонтакте», принадлежащих псковским десантникам, которые в последний раз заходили на свои страницы 15–16 августа. Местные СМИ в Воронеже, Оренбурге и Коми со ссылкой на военные комиссариаты и родственников сообщили о гибели Антона Короленко, Дмитрия Ганина и Максима Мезенцева [все служили в псковской дивизии]. Сведениями об обстоятельствах их смерти военкомы не располагали.

Шлосберг в беседе с РБК объяснил, что родственники погибших, как правило, не делятся информацией даже анонимно. По его мнению, не имея надежды вернуть своих близких, они легче поддаются давлению армейских чинов в обмен на социальные выплаты.

По оценке Шлосберга, к границе с Украиной перебросили более 2 тысяч бойцов из 76-й дивизии.

Кроме псковских, костромских и ульяновских десантников в период боев на востоке Украины при невыясненных обстоятельствах погибли еще по меньшей мере два десантника из других частей. Издание «Чита.Ру» со ссылкой на военкомат сообщило о гибели во время учений под Ростовом читинца Николая Шараборина, служившего в части ВДВ в Новоросийске. В этом городе дислоцирована 7-я гвардейская десантно-штурмовая дивизия. Позже в выпуске новостей читинской редакции ВГТРК Шараборина назвали добровольцем, вступившем в ряды ополчения, а местом гибели – уже Донецкую область.

О гибели 21-летнего астраханца Ильдара из 137 гвардейского полка 106-ой гвардейской дивизии ВДВ, дислоцированной в Рязанской области, сообщил эксперт Комитета солдатских матерей Анатолий Салин. Фамилию правозащитник не назвал, уточнив дату смерти – 28 июля. Незадолго до этого солдат, по данным полученным от его матери, был переведен в Новошахтинск Ростовской области. Издание «Kаспий.инфо» называет фамилию солдата – Максутов. Журналисты обнаружили профиль десантника в соцсети «ВКонтакте» со статусом «На Украину!». Салин рассказывает, что мама солдата, сама обратившаяся к правозащитникам, в какой-то момент перестала общаться с ними.

7-я гвардейская десантно-штурмовая (горная) дивизия ВДВ дислоцирована в Краснодарском крае и расквартирована в городах Новороссийск, Ставрополь и Анапа. Личный состав соединения выполнял миротворческие задачи в Абхазии и принимал активное участие в контртеррористических операциях на Северном Кавказе.

106-я гвардейская воздушно-десантная дивизия дислоцируется в Рязанской области. Бойцы дивизии участвовали в наведении порядка во время антиармянских волнений в Азербайджане и контртеррористических операциях на Северном Кавказе.

Мотострелки

27 августа СБУ объявила о задержании еще одного российского солдата – 19-летнего Петра Хохлова. На опубликованной ведомством видеозаписи уроженец города Новоузенска Саратовской области, утверждает, что он – рядовой 9-й отдельной мотострелковой бригады, дислоцированной в Нижнем Новгороде. Его опознал и подтвердил РБК слова рядового проходивший вместе с Хохловым срочную службу Роман Шубцов. По словам Шубцова, Хохлов воспитывался в интернате, его родители умерли.

Солдат на видеозаписи говорит, что был принят на срочную службу 22 мая 2013 года и через 9 месяцев подписал контракт о прохождении службы в 9-й бригаде. Еще через два месяца его батальон подняли по тревоге, погрузили в эшелоны и отправили в Ростовскую область. Там часть расположилась в лесу. Спустя месяц командир приказал «выгонять» БМП, выстраивать их в колонну и зачищать на них номера и другие опознавательные знаки, рассказал солдат. Позже, утверждает Хохлов, 14 таких машин были переданы неким «чеченцам» в приграничном российском городе Донецк.

Из рассказа Хохлова следует, что узнав о вознаграждении, которое якобы получают ополченцы, он решил самовольно покинуть часть и присоединиться к ним. 8 августа Хохлов с сослуживцем Русланом Гарафиевым ушли в самоволку и оказались в Луганской области. Там у села Новосветловка 27 августа он попал в руки украинцев.

 

Сирота из 9-ой мотострелковой

 

Сергей Хохлов разыскивает взятого в плен украинскими военными брата, с которыми они вместе выросли в детском доме. 19-летний Петр Хохлов несколько месяцев назад подписал контракт, не окончив срочную службу. В августе его отправили на учения в Ростовскую область. 27 августа СБУ опубликовала видеозапись с путанным рассказом задержанного на Украине рядового Хохлова.

Сергей Хохлов обратился в военкомат Новоузенского района Саратовской области. Там молодому человеку сказали, что его брат самовольно покинул часть. Хохлову даже вручили ориентировку с телефонами командиров, чтобы он собщил им, если брат вдруг вернется домой.

Сейчас брат Хохлова Сергей, выросший вместе с ним в детском доме, и невеста солдата Анна из Нижнего Новгорода пытаются выяснить судьбу задержанного. «В военкомате сказали: он покинул расположение части. Я не верю в то, что он говорит на камеру. Он был на учениях в Ростове. Если бы он решил куда-то уйти, он бы мне позвонил», – рассказал Сергей Хохлов РБК. Найти родственников Руслана Гарафиева не удалось. В СБУ отказались комментировать судьбу российских солдат.

Однако версия о том, что солдат из 9-й бригады оказался на Украине по собственной инициативе, имеет изъяны. «Комсомольская правда» публиковала истории двух других контрактников той же 9-ой бригады Армена Давояна и Александра Воронова, погибших «на границе с Украиной» в Ростовской области. Якобы их сослуживцы сообщили изданию, что молодые люди погибли 14 июля, когда попали под обстрел, защищая беженцев. Позже статья с сайта газеты была удалена.

Представитель бригады, контактный телефон которого Сергею Хохлову дали в военкомате, бросил трубку, едва корреспондент РБК представился. Связаться с родственниками Давояна и Воронова не удалось.

Судя по всему, на «учениях в Ростовской области» были задействованы мотострелки и из других частей.

21-я отдельная мотострелковая бригада дислоцирована в Тоцком районе Оренбургской области. Бойцы тоцкой бригады принимали участие в миротворческих операциях в Приднестровье и Абхазии, а также двух чеченских кампаниях.

В конце августа СМИ в Иркутске, Астрахани и Башкирии со ссылкой на военкоматы и родных сообщили о похоронах Вадима Ларионова, Константина Кузьмина и Марселя Араптанова из 17-й и 18-й отдельных мотострелковых бригад, дислоцированных в Чечне. Все трое по официальной версии погибли «при исполнении служебного долга» во время учений под Ростовом. Пермские СМИ со ссылкой на родственников, получивших соответствующие извещения, сообщили о гибели во время учений в Ростовской области Василия Караваева из 21-ой отдельной мотострелковой бригады, дислоцированной в Тоцком районе Оренбургской области. Создатель Facebook-сообщества «Груз-200» [посвящено погибшим во время конфликта на Украине российским военным] Елена Васильева опубликовала копию приказа о снятии со всех видов довольствия с 4 сентября 2014 еще шести военнослужащих той же части: 25-летнего младшего сержанта Виктора Карпухина, 27-летнего рядового Никиты Суркова, 29-летнего старшего сержанта Виталия Глущенко, 35-летнего прапорщика Александра Никулина, 37-летнего старшего прапорщика Николая Мыльникова и 35-летнего старшего прапорщика Сергея Дымова. Васильева утверждает, что все они также могли погибнуть.

Подтвердить или опровергнуть ее сведения на момент публикации материала не удалось.

Самарские миротворцы

Выезжали на учения в Ростовскую область и бойцы 15-й отдельной мотострелковой бригады миротворческих сил, дислоцированной в поселке Рощинский Самарской  области, рассказал РБК глава самарского «Союза ветеранов ВДВ и войск спецназначения» Виктор Калиничев. Двое родственников бойцов рассказали РБК на условиях анонимности, что солдаты после долгого перерыва вышли на связь 3 сентября.

Теща одного контрактника и брат другого со слов солдат утверждают, что миротворцы в конце августа были на Украине. 2 сентября они якобы вернулись через Краснодон обратно в Ростовскую область, и стали готовиться к возможной новой командировке на Украину.

Жена еще одного контрактника из самарской бригады рассказала РБК, что муж, долго не выходивший на связь, позвонил ей в конце августа с украинского номера. Мужчина сообщил, что находится в Ростовской области на учениях. Телефон с украинской сим-картой, которым он воспользовался для звонка, солдат якобы взял у одного из беженцев.

О возможных потерях в личном составе бригады сведений нет. В части беседовать с РБК отказались. «Учения в Ростовской области были, но на Украине наших военных нет. Об этом заявил наш главнокомандующий», – категоричен Калиничев.

15-я отдельная мотострелковая бригада миротворческих сил дислоцируется в Черноречье Самарской области. Это первое в России специальное миротворческое соединение, сформированное в конце 2004 года. Комплектуется контрактниками.

Силы мира

«Мир поменялся, поменялся кардинально. Как вы знаете по прошлым примерам, миротворческие подразделения могут быть востребованы неожиданно», – так говорил министр обороны Сергей Шойгу, приехав 6 августа в 15-ю бригаду миротворцев. Тогда не все в самарской части могли предположить, о чем именно говорит министр.

Все воинские части, бойцы которых погибли во время учений в Ростовской области или попали в плен на Украине (за исключением мотострелковых бригад), составляют основу миротворческих сил России. Перечисленные соединения воздушно-десантных войск в качестве таковых обозначил в августе замкомандующего ВДВ по миротворческим операциям генерал-майор Александр Вязников. По его словам, именно к августу 2014 года было завершено формирование миротворческих сил численностью 5 тысяч бойцов.

Вопрос создания специальных миротворческих сил встал пять лет назад после операции в Осетии, вспоминает глава Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок. По его словам, миротворцев от других сил быстрого реагирования отличает языковая подготовка (все учат английский и другие иностранные языки), умение действовать в условиях волнений и массовых беспорядков, навыки взаимодействия с полицией и силовыми структурами других государств, а также готовность не только к чисто военным, но и гуманитарным операциям. Сейчас статус миротворцев присвоен только одной бригаде сухопутных войск и перечисленным выше соединениям ВДВ, однако миротворческие подразделения есть и во внутренних войсках МВД России.

Весной костромские, псковские и ульяновские десантники вместе с бойцами других частей участвовали в операции по присоединению Крыма. Вручая орден Суворова, присвоенный 76-й дивизии президентским указом от 18 августа, Шойгу лично благодарил бойцов за участие в крымской операции. Медалями за возвращение Крыма были награждены погибший контрактник Кильчинбаев и задержанный под Донецком костромской десантник Егор Почтоев. На личных страницах в соцсетях фотографии таких медалей есть у многих солдат из указанных частей.

Как воевали

В начале августа Донецк и Луганск были почти полностью блокированы; территория самопровозглашенных ДНР и ЛНР с начала боевых действий сократилась на три четверти. В отставку ушли Александр Болотов и Александр Бородай – наиболее заметные на тот момент лидеры ДНР и ЛНР, 14 августа пост покинул министр обороны ДНР Игорь Стрелков, стоявший у истоков вооруженного сопротивления Киеву. На сайтах российских национал-патриотов появилось словосочетание «Москва сливает Норвороссию».

16 августа, когда бои шли уже в пригородах Донецка и Луганска, новый премьер ДНР Александр Захарченко вдруг объявил о подкреплении: 150 единиц техники [около 30 танков, остальное – БМП, БМД и БТР] и «1200 человек личного состава, которые проходили обучение в течение четырех месяцев на территории РФ». «Они были сюда впущены в самый ответственный момент», – сказал Захарченко, выступая на сессии Верховного совета ДНР. «Лишь единицы в руководстве республики знали, что буквально в ближайшие дни должны произойти серьезные изменения и врагу будет нанесено решительное поражение», – объяснял позже РБК вернувшийся в Москву Стрелков.

В итоге к 19 августа наступление украинской армии захлебнулось, а 20 августа началось контрнаступление ополченцев. В российские государственные СМИ вернулась победная лексика времен Великой отечественной войны: заговорили об Иловайском и Мариупольском «котлах», в которые попала украинская армия. Действительно, к 27 августа между населенными пунктами Иловайск, Амвросиевка и Старобешево в окружении оказались несколько тысяч украинских военных. К востоку от Мариуполя наступление на украинцев развернула еще одна свежая группировка, оснащенная бронетехникой.

28 августа президент Украины Петр Порошенко впервые публично заявил о вторжении российских войск на Украину. Через несколько часов Путин в обращении к ополченцам  констатировал «серьезные успехи в пресечении силовой операции Киева» и призвал «открыть гуманитарный коридор для украинских военных, оказавшихся в окружении».

Контрнаступление ополченцев не удалось бы без поддержки сформированных на базе регулярной армии батальонно-тактических групп (БТГ), считает украинский военный журналист Константин Машовец. Действия БТГ сейчас – основа военной тактики российских ВДВ, говорит российский эксперт Анатолий Цыганок. БТГ появились примерно 10 лет назад, перед операцией в Южной Осетии, где прекрасно себя проявили, говорит он. Такая группа сформирована на базе полка или батальона, реже дивизии или бригады, численность группы обычно соответствует штатной численности мотострелкового батальона [450–500 бойцов]. Такое соединение комплектуется артиллерией, бронетехникой, а также солдатами и офицерами разных специальностей: разведчиками, саперами, связистами, наводчиками и т.д. Усиление сформированных из десантников БТГ мотострелками и танкистами  – абсолютно нормальная практика, добавляет военный эксперт  Александр Храмчихин.

Главком объединенных вооруженных сил НАТО Филипп Бридлав оценил максимальное количество задействованных на театре военных действий сил российской армии до 10 БТГ. Журналист Машовец и украинский комбат Береза считают, что БТГ было не менее 3–4. Последнее число приблизительно соответствует масштабам подкрепления, о котором накануне решающего контрнаступления объявил Захарченко.

В Минобороны заявление Бридлава опровергают со своеобразным юмором. «Четыре батальона войск с техникой – не иголка в стоге сена. Не говоря о якобы находившихся там неделей раньше 10 БТГ. Делать такие громкие заявления многозвездному генералу, опираясь исключительно на собственные «думы», – по меньше мере легкомысленно», –  гласит пресс-релиз Минобороны.

Однако на запрос РБК с просьбой разъяснить обстоятельства гибели более десятка военных из разных частей во время учений в Ростовской области, а также о судьбе Ильмитова, Ахметова и Хохлова в Минобороны не ответили.

Отпуск не на пляжах

Минобороны объясняло большинство фактов присутствия своих военных на Украине тем, что это добровольцы, уехавшие на войну во время отпуска. В ДНР и ЛНР придерживались той же линии. «Предпочли провести отпуск не на морских пляжах, а среди нас», – говорил Захарченко 28 августа в интервью российским каналам.

Как только мировые СМИ стали рассказывать о российских солдатах, гибнущих на Украине, российские государственные СМИ стали развивать тему военных-отпускников, воюющих в Донбассе, свидетельствует исследование компании «Медиалогия» для РБК. По данным системы мониторинга и анализа СМИ, за сентябрь и август на трех основных федеральных телеканалах вышли 36 сюжетов с упоминанием военных добровольцев из России, 34 из них появились в эфире после 25 августа.

4 сентября на Первом канале показали похороны костромского десантника Анатолия Травкина, погибшего на Украине. «Месяц назад он отправился в Донбасс, не рассказав близким. Командование части подчеркивает: чтобы уехать в зону боевых действий Анатолий взял отпуск», – говорит диктор Первого.

Однако этот сюжет порождает больше вопросов, чем ответов. Из него следует, что в одной части – 331-м полку ВДВ в Костроме – есть и убитый на Украине «доброволец», и погибшие на «учениях в Ростовской области», и случайно заблудившиеся на Украине контрактники, причем все в форме без опознавательных знаков, а один еще и ранен.

Это единственная часть, про бойцов которой командование не может сказать, что они были добровольцами: видео допросов действующих военнослужащих опровергает это. Полковник Хотулев из костромской части отказался объяснить РБК причину ранения заблудившегося десантника. Причины гибели остальных бойцов на учениях расследуются в Южном военном округе, сказал офицер. Пресс-офицер округа РБК не ответил.

Кроме того, контракт прямо запрещает военнослужащим участвовать в боевых действиях во время отпуска, обращает внимание член СПЧ, директор правозащитной группы «Гражданин. Армия. Право» Сергей Кривенко. «Военнослужащий сообщает командованию, куда именно в отпуск он направляется, а ехать в зону боевых действий на территории другого государства незаконно», – объясняет правозащитник. По его словам, десантник, отправляясь в Донбасс, должен был в таком случае обмануть командование и не может рассчитывать на социальные гарантии и выплаты в случае ранения или гибели, а также оказание воинских почестей посмертно.

Однако многие родственники погибших и вернувшихся, опрошенные РБК, говорят об обещаниях выплат по ранению или гибели.

2 сентября на встрече с правозащитниками замминистра обороны Николай Панков пообещал разобраться по каждому случаю гибели военных на «ростовских учениях», Кривенко передал генералу список погибших, в котором было, по его словам, полтора десятка фамилий. Ответа он до сих пор не получил.

***

Как утверждает натовский генерал Бридлав, в сентябре уже после заключения перемирия на востоке Украины осталось 4 батальонно-тактических группы российских войск. Это до полутора тысяч бойцов. Минобороны России назвало эти сведения «домыслами».

Дополнение: Как позже стало известно, ульяновские десантники Руслан Ахметов и Арсений Ильмитов, взятые в плен бойцами окруженного под Иловайском добровольческого батальона МВД Украины «Днепр-1», оcтались живы и вернулись в расположение 31-ой ОДШБ, а не погибли во время прорыва украинцев из окружения, как утверждал советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко. Это стало известно из опубликованного 6 сентября репортажа Lifenews.

Комментарии

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
maxik аватар
Зарегистрирован:
14 Апрель 2011
Активность:
1 день 5 часов

Ув.Зарин Заманович! Вы ругаетесь - значит не правы. Вы "надрегали" скомпиллировали кучу непроверенной информации из сети и на основе этой кучки делаете совершенно кадаврические  безосновательные выводы. Ваша безапелляционность, земляк, не может заменить доказательства.

А постоянная ругань в ответ на выдержанные просьбы уточнить те или иные нестыковки - мной лично воспринимается как "слив".

Сколько раз вы нахамили в ответ на возражения?

Вот столько "сливов" себе и засчитывайте.

Выложенные интервью десантников не доказывают ничего кроме того, что  у ребят плохо с ориентированием на местности. В армии и не такие ляпы случаются, и не только в Российской армии.

Остальное - из той же серии подзаголовков "ВСЕ ПОСЕДЕЛИ ОТ ТОГО ЧТО..." (далее вписать по интересам)

maxik
 

boroda аватар
Зарегистрирован:
30 Май 2009
Активность:
2 часа 25 мин.

Коллега а где доказательства что они погибли на Украине и что это были не добровольцы?

Могилы доказывают только сам факт смерти и не более.
 

Зарин Заманович аватар
Зарегистрирован:
22 Июнь 2014
Активность:
3 года 8 недель

Им за ДТП дали награды. Фото взято с сайта Солдатских Матерей. Ксати, организация Солдатских Матерей мгновенно объявлена иностранным агентом. На сайте Минюста есть информация об этом.

Старый Ворчун аватар
Зарегистрирован:
19 Февраль 2014
Активность:
1 год 34 недели

Ой, бл...! "Солдатские матери", они же "офицерские дочки"...
 

Зарин Заманович аватар
Зарегистрирован:
22 Июнь 2014
Активность:
3 года 8 недель

а интервью пленных не является доказательством?

 

Nexrist аватар
Зарегистрирован:
28 Октябрь 2010
Активность:
47 недель 5 дней

Зарин Заманович wrote:

а интервью пленных не является доказательством?

 

 Если таковое интервью одно единственое, без подтверждения от независимой стороны, а потом этот "пленный" вобще кудато проподает, то ДА не является.

 Почему эти "толпы пленных" не дают показания гденить в ООН всему мировому сообществу и СМИ? Почему не ведется расследование по подтверждению их личности и показаний?

 В любом суде свидетельские показания значат крайне много. Но не мение много значит и процедура их получения и засвидетельствованья.

 А вот с этим у ныних фейкометчиков плохо, от слова совсем.

 Наснимать и анонимно в нет выложить че угодно можно.

 А пойманый "сепаратист" вам после обработки по печени и под дулом и ни такое на камеру раскажет...

 

 Только подтверждения от официальных международных структур с конкретными именами и фамилиями. Остальное фуфель.

HOLLAND аватар
Зарегистрирован:
5 Февраль 2011
Активность:
1 год 23 недели

Что-то опять мутит. Sick Sick Sick

Зарин Заманович аватар
Зарегистрирован:
22 Июнь 2014
Активность:
3 года 8 недель

К Кристиночке обратись, она  поможет. Будешь хорошо стараться тебя Володин на вечер пригласит.

HOLLAND аватар
Зарегистрирован:
5 Февраль 2011
Активность:
1 год 23 недели

А мы с Вами давно на "ты"?

Сталинградец аватар
Зарегистрирован:
11 Сентябрь 2010
Активность:
3 недели 2 дня

«Убитые» российские десантники дали интервью

После того, как 2 октября в российских СМИ появилось сообщение о том, что двое десантников - Руслан Ахметов и Арсений Ильмитов – погибли на востоке Украины, телеканал LifeNews решил проверить данную информацию.

Военнослужащие воинской части Ульяновской области, которых в прессе объявили погибшими, дали интервью российскому телеканалу, корреспонденты которого лично встретились с «убитыми».

Как рассказали заместитель командира взвода Ахметов и снайпер-разведчик Ильмитов, на данный момент они занимаются подготовкой к сдаче итоговой проверки за 2014 год в составе штатного подразделения.

«Я сам статью не читал, мне позвонили друзья и сказали, что вычитали о моей смерти. Я-то сам спокойно отреагировал, однако мои родственники и так за меня сильно переживают. Этот случай нельзя так оставлять», – рассказал Ахметов.

В статье, размешенной в одной из известных российских газет 2 октября, сообщалось, что на украинской территории погибли российские десантники. По данным издания, автомобиль, в котором передвигались Ахметов и Ильмитов был расстрелян.

«Нас похоронили заживо, значит, жить будем дольше», – смеется 32-летний снайпер-разведчик.

По словам Ильмитова, в него еще никто и никогда не стрелял из оружия, и ранений у него тоже не было.

Зарин Заманович аватар
Зарегистрирован:
22 Июнь 2014
Активность:
3 года 8 недель

Вот шакалы из Лайфньюс нафотошопили в прошлом году голову шахидки.

Через некоторое время менты заявили, что террорист мужчина.

Голова бесхозная, тебе в подарок нашистик.

Цена твоим утверждениям такая же как и креативам Лайфньюс.

Сталинградец аватар
Зарегистрирован:
11 Сентябрь 2010
Активность:
3 недели 2 дня

С вами я на ты не переходил.

Вы, Зарин Заманович, не только завравшийся либераст, игнорирующий и логику и факты, но и хам.

Зарин Заманович аватар
Зарегистрирован:
22 Июнь 2014
Активность:
3 года 8 недель

Вы Сталинградец просто платный едросовский троль! Когда облажались переходите на личности.

СЕЖ аватар
Зарегистрирован:
3 Август 2010
Активность:
2 дня 1 час

Простите коллега, а публикуя данный материал, что вы хотели показать? Какая основная идея?

Зарин Заманович аватар
Зарегистрирован:
22 Июнь 2014
Активность:
3 года 8 недель

Меня Борода забанил, когда я в осенью высказал своё мнение о незаконном вторжении войск РФ на Украину. Это как бы попытка подтвердить свою правоту. 

Иногда я отношусь невнимательно к своим постам и там проскакивают неточности. Я согласен. Однако это тот случай, когда материал не мой.

Как и прежыжущая статья скомпилированная из сообщений информагентств.

Моя точка зрения на войну состоит в том, что это кровавый спектакль, в котором боковые эффекты обычной войны являются главными - разрушение городов и изгнание населения.

Придется писать третью статью цикла и там очень много обосновывать.

СЕЖ аватар
Зарегистрирован:
3 Август 2010
Активность:
2 дня 1 час

Коллега. Вы публикуете материал как доказательство своей правоты / идеи.
Беглое прочтение материала показывает странную картину.
1 Солдаты российских войск есть на Украине - факт
2 Солдаты российских войск воюют на Украине - факт
3 Солдаты российских войск гибнут, получают ранения на Украине - факт.
Но
Часть солдат оказывается на Украине случайно. Раздать десантникам оружие и сказать что это учение и отправить воевать, как-то странно. Да они же в растеряются когда на "учениях" их будут убивать. Может следовало сразу поставить задачу / приказ - вы сейчас перейдете границу и будите убивать врагов.
Часть солдат оказывается на Украине в результате самоволки.
Часть солдат добровольцами едет на Украину.
Доказательств и даже версии, о том что Путин отправил русские части воевать на Украину "официально" (или секретным приказом) в материале не нашел

Зарин Заманович аватар
Зарегистрирован:
22 Июнь 2014
Активность:
3 года 8 недель

Да они же в растеряются когда на "учениях" их будут убивать. Может следовало сразу поставить задачу / приказ - вы сейчас перейдете границу и будите убивать врагов.

 

Они и растерялись. Послушайте видео с десантниками. Те, , кто попал внутрь Украины внутрь вполне себе окопались и получили задачу.

Доказательств и даже версии, о том что Путин отправил русские части воевать на Украину "официально" (или секретным приказом) в материале не нашел

 

Я думаю, что преступные приказы ни один дурак публиковать не будет. Даже будучи уверен в своей безнаказанности.

Но вы затронули очень интересный момент о том, КТО послал солдат умирать.

Помните, как после крымнаша Путин публично отрекся от возможности отправлять войска на Украину, а Дума забрала его полномочия. Как вы думаете зачем? Очень странный и нелогичный демарш.

Второй пазл этой загадки- 

Советник Путина назвал украинскую власть "нацистским режимом Украины" и предостерег Европу от сотрудничества с ним. "После подписания соглашения европейская публика будет слишком удивлена, когда этот нацистский Франкенштейн постучится в двери Европы. Европа хочет жить в ассоциации с нацистским режимом", - заявил Глазьев.

Позже официальный Кремль отмежевался от заявлений Глазьева.

Оценки, высказанные советником президента РФ относительно украинского президента Петра Порошенко, не отражают официальной позиции Кремля, заявил "Интерфаксу" пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков.

"Высказывания Глазьева не отражают официальной точки зрения", - подчеркнул он.

 

Многие говорили о третьей силе, которая влияет на события на востоке Украины. Это и обстрелы ополченцев и гвардейцев в Донецке во время штурма аэропорта. И обстрел миномётами Карачуна и позиций ополченцев в Славянске.

Лицо третьей силы всё более становится "проявленным". Глазьев, как мы видим, тоже плевал на мнение Путина, как и Стрелков со товарищи.

Глазьев, Рагозин и Хазин, чей брат депутат Госдумы и глава еврейского института им. Михоэлса, - всё это люди Шойгу. Процентов 80 пропагандистов-аналитиков, которых обычно приписывают к запутинцам в реале являются шойгуевцами.

Весь так называемый "патриотический блок" в массе своей зашойгуевцы. Они же контролируют националистические формирования в России.

Уже давно решено, что президентом в России должен стать Шойгу, а премьер-министром - Рагозин. Об этом проболтался Делягин ещё год назад. Он, кстати, тоже зашойгуевец. Все бывшие выпускники партии "Родина" кормились из рук Шойгу.

Кстати, все ли помнят, что именно Рогозин и Глазьев развязали торговую войну России с Украиной летом прошлого года? Огромное количество СМИ под ними...

Да, чуть не забыл. Недавний наезд на "Систему" и арест ее хозяина Евтушенкова - вероятные действия запутинцев против зашоговцев. Поскольку  евтушенков финансировал незаконные вооруженные формирования ДНР и ЛНР.

Схема из украинского издания, поскольку в РФ за такое накажкт.

В сентябре 2013 года Зеркало недели. Украина со ссылкой на анонимные источники сообщило, что Евтушенков встретился в Украине с Виктором Януковичем, Владимиром Рыбаком и Ринатом Ахметовым. Евтушенков привез портфель предложений по решению проблемных вопросов украино-российских отношений: по кредитам, инвестициям, торговле, ценам на газ и нефть и даже гарантиям личной защиты украинского лидера.

"Этот человек связан с украинским Президентом многолетней дружбой", - охарактеризовало издание партнерство Януковича и Евтушенкова.

После того, как из-за развития событий перед Януковичем уже не стояли вопросы украино-российских отношений, украинские СМИ вспомнили о Евтушенкове уже в контексте связи беглого президента с боевиками в Донбассе.

"По информации источников INSIDER в Москве, после бегства из Украины представители ближайшего окружения Виктора Януковича проживали на территории московского санатория Серебрянный бор, который принадлежит медицинской сети Евтушенкова", - сообщил журналист Сергей Щербына.

Он опубликовал схему, согласно которой Янукович финансирует донецких террористов через Евтушенкова и "православного миллиардера" Константина Малофеева.

Малофеев свою связь с сепаратистами отрицает. Тот факт, что лидеры террористов Александр Бородай и Игорь Гиркин являлись его наемными сотрудниками, он называет "совпадением".

http://nvua.net/world/Svyazannogo-mnogoletney-druzhboy-s-YAnukovichem-rossiyskogo-milliardera-posadili-pod-domashniy-arest-12197.html

СЕЖ аватар
Зарегистрирован:
3 Август 2010
Активность:
2 дня 1 час

Они десантники растерялись? Укр.СМИ не врут что русского десантника можно напугать пулеметной очередью за три километра.
Не могу я слушать видео. У меня а)нет колонок, б)медленный интернет в)по губам я читать не умею. Поэтому и прошу под некоторыми видео (которые заинтересовали) - что там. Но видео это сделано на Украине или в России?
Где солдат в материале РБК утверждает, что послан ПРИКАЗОМ, распоряжением, принудительно.
"Уже давно решено, что президентом в России должен стать Шойгу, а премьер-министром - Рагозин. Об этом проболтался Делягин ещё год назад".
И что? Например буду голосовать за Шойгу.
А до 2008 года, все думали что Иванов - президент, Медведев - премьер-министр, а вот - нет.
И я понимаю что и "у врага дозволено учиться", но "кого нам хвалит враг в том виду прока нет"...

Зарин Заманович аватар
Зарегистрирован:
22 Июнь 2014
Активность:
3 года 8 недель

Не могу я слушать видео. У меня а)нет колонок, б)медленный интернет в)по губам я читать не умею. Поэтому и прошу под некоторыми видео (которые заинтересовали) - что там.

Там солдаты в плену дают интервью на Украине. Говорят, что их построили в колонну, дали оружие и приказали двигаться в указанном направлении. О том, что они на Украине поняли, когда начался обстрел. Многих убили. Впоследствии они  вернулись домой. Опровержений не было.

СЕЖ аватар
Зарегистрирован:
3 Август 2010
Активность:
2 дня 1 час

И где доказательство что их отправили воевать?
Вы в собственном комментарии опровергаете свою же идею.
"Построили в колонну".
А собирание людей в колонну, это всегда акт агрессии? А когда школьников в колонны собирают, чего штурм готовится. Или солдаты должны ходить толпой?
"Дали оружие" - учения.
"Приказали двигаться в указанном направлении" - т.е. двигайтесь туда.
Где доказательство, что солдат отправили воевать против Украины.

Можно пойти по другому.
По вашим словам, Россия собирает военных около границ с Украиной, дает им оружие и направляет на вражескую территорию. Если солдат встретят ополченцы, они направят эту колонну в нужное русло. Если встретят укр.нац, то они эту колонну возьмут в плен.
СКОЛЬКО еще таких колонн надо что бы остановить украинское наступление?

Nexrist аватар
Зарегистрирован:
28 Октябрь 2010
Активность:
47 недель 5 дней

Ульяновские десантники

 Которые оказывается не погибли, да нигде не воевали.

 Опровержение от Лайфньюз.

Костромские десантники

 Есть официальная версия. Украина с ней ОФИЦИАЛЬНО согласилась. Ребят вернули назад.

 

 Про всех остальных...

 Из одной части человек, из другой, двое из третьей...

 За год вобщето в армии умирает несколько десятков человек (недели 2-3 назад вот крупное ДТП было, фура в грузовик с солдатами влетела) во время активных учений травмоопасновть увеличивается.

 С пыками и мыками, шараги типо "мемориала" наскребли по всей европейской части России за это лето полтора десятка фамилий погибших солдат, и с лехкой руки их всех вписало "на украинскую войну". А че не на сирийскую? Чем хуже то?

 Насчет "отпуска не на пляже".

 Это кстати частично признано. Но где доказательство что это: а) приказ "кремля", б) хоть скольнить массовое явление?

 И самое главное во всей этой ахинеи:

 1) Если это организованая военная агресия, как утверждается украми и кО, то почему такой разнобой по частям и местам дислокаций?

 2) Учитывая потери укров в живой силе и технике и смотря на эти вот "доказательства", меня начинает распирать гордость Happy

 С таким соотношением воевать, да еще и не оставляя следов...

 Да это прям чудо богатыри-нинзюки какието...

 

 

 

Зарин Заманович аватар
Зарегистрирован:
22 Июнь 2014
Активность:
3 года 8 недель

Подтвердите слова хоть чем-то.

Эта та самая  ваша лайфньюз опровергла, та которая сфотошопила в прошлом году оторванную голову лжешахидки в Волгограде?

Очень верю. Сейчас её хозяину деньги понесу в благодарность за опровержение.

Nexrist аватар
Зарегистрирован:
28 Октябрь 2010
Активность:
47 недель 5 дней

 Эээ неее. laugh

  Самое бесмысленое занятие это пытаться доказывать ОТСУТСТВИЕ чегото.

 Вы в начале ПРИСУТСТВИЕ докажите. Пока я его не наблюдаю.

 

 Проблемма в том что укрофейкомет "шлепает" мертвопленых русскийх деснатников табунами и шпионов ФСБ (в звании не ниже маера) пачками. Буквально через день. Укронет этим переполнен. А в след за ним и наши либерасты перепивают.

 Этот сметающий поток просто невозможно назбирать по кусочкам и опровергать каждый пункт. не успеть банально.

  большинство фейков - просто фантазии из серии "охотничие истории". иногда есть и что-то с "фактами". Если факти подбирают хреново - снайпера-спецназовцы оказываются ВВШниками из автобата откуданить из Сибири, которые "ни сном ни духом", всякие убитые деснатники - живыми здоровыми у себя в части, а то и вообще провинциальной футбольной командой.

 Есть и реальные трупы. Но где доказательства что они погибли на Украине???

 

 Вы нам от УКРАИНЦЕВ покажите реального пленого солдата, или его труп.  Хоть что-то что можно былоб не в нет слить, через "говорящю голову", а что реально можно былоб представить мировой обществености.

 Улики. Улики где?

Зарин Заманович аватар
Зарегистрирован:
22 Июнь 2014
Активность:
3 года 8 недель

Пускай твои Лайфньюс покажут, что города и села Донбасса остались целыми, а население выздоравливает как мухи. Вот посмеемся вместе.

Докажи, что ты не нашистский тролль, напиши - Путлер капут.

Сталинградец аватар
Зарегистрирован:
11 Сентябрь 2010
Активность:
3 недели 2 дня

У вас странная логика. Если бы Россия ввела войска, то разрушенными были бы города не Донбасса, а Галиции.

Зарин Заманович аватар
Зарегистрирован:
22 Июнь 2014
Активность:
3 года 8 недель

нет армии в РФ, только необходимый минимум, для устрашения внутреннего врага.

Alex-Sib аватар
Зарегистрирован:
3 Февраль 2013
Активность:
34 недели 3 дня

Статья полностью взята из РБК. Дальше не читал.

Зарин Заманович аватар
Зарегистрирован:
22 Июнь 2014
Активность:
3 года 8 недель

Неасилил?

Неасилил?

Неасилил?

многобукффмногобукффмногобукфф

Alex-Sib аватар
Зарегистрирован:
3 Февраль 2013
Активность:
34 недели 3 дня

Статья полностью взята из РБК. Дальше не читал.

Пересилил и окунулся в чан с головой.

Кривенко передал генералу список погибших, в котором было, по его словам, полтора десятка фамилий. Сколько там фашистов погибло были переформированны в небесные сотни в августе-сентябре?

 

Зарин Заманович аватар
Зарегистрирован:
22 Июнь 2014
Активность:
3 года 8 недель

О чем вы? Что погибших десантников не существует? Что они погибли зря? Что они погибли с пользой на необъявленной войне? Что воевать на своей земле, против своих хорошо? Что их отправили туда обманом? 

NF аватар
Зарегистрирован:
30 Август 2010
Активность:
18 часов 27 мин.

"О чем вы? Что погибших десантников не существует? Что они погибли зря? Что они погибли с пользой на необъявленной войне? Что воевать на своей земле, против своих хорошо? Что их отправили туда обманом?"

 

А делать с Украиной то что нужно в первую очередь США в ущерб и Украине и России это нормально? Американцы то как жировали так и продолжают жировать. А все шишки свалятся в первую очередь на население Украины.

Зарин Заманович аватар
Зарегистрирован:
22 Июнь 2014
Активность:
3 года 8 недель

Я выступаю за создание для турок Баварской Народной Республики. 

С отправкой туда гуманитарного оружия, добровольцев и сочуственным освещением этого в СМИ.

Уверен, что бундесвер начнет расстреливать дома, когда свободолюбивые турки начнут изгонять фашистских окупантов.

А ещё рядом курдской народной республики и расширения Польши за счет Берлина и близлежащих земель.

NF аватар
Зарегистрирован:
30 Август 2010
Активность:
18 часов 27 мин.

 

А кто будет в Германию куманитарную помощь то отправлять? Неужто такие голодранцы как Вы, милейший? Вам самим скоро не на что будет жить.

В Германии даже из большей части мусульман умудряются воспитывать не плохих людей среди которых не мало высоко квалифицированных специалистов. Современной Украине с её тучными стадами до этого как до Луны пешком по скольку там деградация основной части населения стараниями Киевских властей и наиболее майданутых идёт полным ходом.